События на Украине (Події в Україні)

[Олег Д.]

Что сейчас в Киеве творится, что народ думает?

Результаты опроса, проведенного украинским телеканалом "112" в канун годовщины начала событий в центре Киева:
На вопрос о том, достиг ли "евромайдан" поставленных целей, 87,6% участников опроса выбрали ответ "Нет. Полной перезагрузки власти не произошло, потерян Крым, на востоке - война". 6,5% опрошенных считают, что "цели достигнуты лишь частично, большая часть требований до сих пор не выполнена" и 5,8% считают, что цели "евромайдана" достигнуты и "взят курс на евроинтеграцию".
Источник: http://112.ua/

Все 3 утверждения, вынесенные в опрос, верны. Таким образом, опрос манипулятивен и изначально не ставил своей задачей выявление мнения общества. Далее, очевидно, что "полная перезагрузка" правовым путём, учитывая статус-кво, была невозможна в принципе. А помимо правового поля есть ещё и, в частности, Президент, являющийся налогоплательщиком РФ как по кондитерским фабрикам в Липецке и области, так и теперь ещё по Севастопольскому морскому заводу. Его, естественно, не Евромайдан выбирал

[Konstantin_Kot]

Да ясен пень, что это просто опрос и относиться к нему следует соответственно, хотя преобладающий ответ вполне ожидаем. Что же касается "фигурантов" современной истории Украины и "тайных пружин" , которые там задействованы - это ещё предстоит разгребать историкам со всех сторон. А крайними, как обычно и всегда, оказываются простые обыватели. И невозможность попасть в бассейн - не самое ужасное. Наш вот городской бассейн закрыт "на ремонт" уже лет пять и никому нет до него дела, хоть собственный "майдан" устраивай.
P.S. Прошу прощения, что перекликаюсь с киевской темой.

[Олег Д.]

Да ясен пень, что это просто опрос и относиться к нему следует соответственно, хотя преобладающий ответ вполне ожидаем.

Я мало смотрю канал 112, хоть и признаю, что он интересный. Канал создавал экс-министр МВД Захарченко, ныне житель то ли Подмосковья, то ли Ростова-на-Дону. Стремится, конечно, изображать объективность стремится, но к манипуляциям склонен. Вот у С. Шустера (по пятницам вечером на Первом Национальном и на канале "24") опросы серьёзные

[lobo2]

Интервью Стрелкова в газете ''Завтра"' с Александром Прохановым. Расставляет точки над ''и'' об участии и роли армии РФ в войне на Украине. http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/
Весьма содержательная статья.

Да,статья очень понравилась!Только хотелось бы узнать,какие Вы увидели точки?О какой армии там идет речь?

[КИВлад]

Интервью Стрелкова в газете ''Завтра"' с Александром Прохановым. Расставляет точки над ''и'' об участии и роли армии РФ в войне на Украине. http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/
Весьма содержательная статья.

Да,статья очень понравилась!Только хотелось бы узнать,какие Вы увидели точки?О какой армии там идет речь?

Каждый в понятие "отпускники" вкладывает свой смысл. Для кого-то это добровольцы, вызвавшиеся помочь ополченцам, а кому-то видятся колонны танков во главе российской армии.

[bombay]

Бомбей, что хочу спросить.
Что сейчас в Киеве творится, что народ думает?
Понимаю, что к Путину отношение стабильное, но вот к вашей власти что то меняется?
Все эти выборы, торги за посты в правительстве и т.д. на фоне, думаю не будешь отрицать, экономического, мягко говоря, кризиса.
Народ так же поддерживает их или разочаровался?

Я уже давно писал, что, мягко говоря, не в восторге от сегодняшней украинской власти.

Но, напомню, что такие изменения не происходят быстро. Была Венгрия в 54-м, Чехословакия - 66-м. Бескровная окупация, но процессы которые должны произойти - в конце концов произошли. В Украине пролилось много крови и это признак того, что развязка не будет перенесена на десятки лет.

А ты хочешь увидеть результаты сразу - не бывает такого. Но то, что у нас кончилась диктатура - это явный позитив. А экономический кризис это не так страшно - Украине в этом смысле легче, мы можем перекредитоваться. Дело в том, что запад деньги дает понемножку - стимулирует борьбу с коррупцией. И вот за это я им очень благодарен.

Добавлено спустя 16 минут 51 секунду:

Каждый в понятие "отпускники" вкладывает свой смысл. Для кого-то это добровольцы, вызвавшиеся помочь ополченцам, а кому-то видятся колонны танков во главе российской армии.

Игорь СТРЕЛКОВ. Но спусковой крючок войны всё-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешёл границу, в итоге всё бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось. А практически маховик войны, которая до сих пор идёт, запустил наш отряд.

[евгенкат]

Бомбей, сегодня годовщина Майдана, того первого чистого и искреннего Майдана.
Поздравляю тебя и в твоём лице всех тех кто именно год назад вышел на Майдан.
Сегодня многое говорилось в разных СМИ по случаю этой даты. Особенно мне понравилось описание тех событий на "Эхо Москвы" украинским корреспондентом.
В принципе, большинство, я тоже об этом писал здесь не раз, сходятся в одном, что тот народ, что вышел тогда на Майдан против опостылевшей власти заслуживает искреннего уважения и почёта. И то, что тогда Янукович услышал народ и испугался, честь ему и хвала, естественно народу, а не Януковичу.
И именно этот Майдан я и поздравляю.
НО.....
Весь ужас происшедшего тогда и происходящего поныне, это то, что из- за спин народа вылезли сволочи преследующие исключительно свои корыстные интересы. Вылезли марионетки США, вылезли обделённые кормушкой неполноценные политики и возомнившие себя политиками, вылезли фашисты (здесь я с полной уверенностью произношу их название).
В итоге народ оказался не при делах, а к власти на плечах народа пришли чёрт знает кто, для них лозунги народа стали прикрытием, а не руководством. И это был уже другой Майдан, это был кровавый Майдан. И не Янукович это устроил, как бы не пытались на него всё это свалить. Не помню дословно, но в одном из интервью Путин тогда косвенно подтвердил вопрос журналиста, что Янукович трус и никогда бы не смог этого сделать.
И в эту годовщину Майдана хочу сказать так - Слава тем Украинцам, что нашли в себе силы и смелость выйти на первый майдан, и пусть никогда не найдут успокоения в царствие небесном те, кто устроил второй кровавый, майдан.

По поводу же Стрелкова скажу следующее.
Он сам подтвердил в этом интервью, что он не политик. Вот и не может он мыслить политически. Он фанатичный вояка, судя по всему грамотный и сильный вояка. Но как каждый полководец, все события военного времени он рассматривает только с точки зрения военного искусства и стратегии.
Наглядный и очень яркий пример - Великий полководец Второй мировой Жуков. Да, он Великий, но не будь политической воли Сталина, не будь беспредельного патриотизма народа - не бывать бы ему великим.
Так же и Стрелков, если бы не народ Донбаса (он ведь сам писал, что "отпускников" очень долго не было) никто бы, не нажал на спусковой крючок войны. Каким бы ты великим полководцем не был, никогда ты не заставишь людей воевать, если у них нет идеи, тем более добровольцев, про которых он так много говорит. То, что он смог их организовать, объединить и т.д., молодец, но на счёт его исключительной роли - это мания величия, не более того.

[lobo2]

Мда,советую еще раз перечитать интервью вдумчиво.Я например заметил грусть и сожаление преданого человека,а не манию величия,ех

[евгенкат]

Я же не говорю, что он бьет себя кулаками в грудь и гордится этим.
Но, ведь он со своим отрядом туда пошел не с бухты барахты, кто бы ему это позволил, и кто бы ему там был рад...?

[Виктор Жук]

А ты хочешь увидеть результаты сразу - не бывает такого. Но то, что у нас кончилась диктатура - это явный позитив.

"Я беспороден - это минус
Но благороден - это плюс".
Кончилась одна диктатура, и незаметно началась другая. Но украинцы этой нынешней диктатуре рады до безумия, потому что в Вашингтоне её назвали демократией. :Грустный:

...выбирали совсем недавно и при этом честно, без сколь-нибудь заметных фальсификаций...

В честности этих выборов позволю себе усомниться. Подозреваю, что неугодных кандидатов отсеивали ещё на стадии регистрации. Люстрировали, так сказать. "Оппозиционному блоку" позволили поучаствовать в спектакле, чтобы всё выглядело правдоподобно ("вот, видите, оппозицию мы не преследуем"), но только не ожидали от него такого высокого результата.
Доказательств у меня нет, но это не значит, что их нет ни у кого.
Бомбей прав в одном: мы с украинцами братья навек один этнос. Это значит, что не можем мы в принципе сильно различаться, и в этом тоже. Если в России выборы проходят сравнительно честно, то почему на Украине может быть по-другому?

[vodoly-52]

"Украина, США и Канада не поддержали в ООН резолюцию против нацизма......"
Даже не буду комментировать!

[Виктор Жук]

"Украина, США и Канада не поддержали в ООН резолюцию против нацизма......"
Даже не буду комментировать!

А источник информации?

[vodoly-52]

А источник информации?

Информация прошла по всем источникам. Найти её легко.

[Виктор Жук]

Информация прошла по всем источникам. Найти её легко.

Нашёл. Поскольку за последние дни ТВ не смотрел, остаётся удивляться тому, что такая кричащая информация преподносится весьма скромно. Может быть, в новостях только об этом и говорят, но я пока этого не видел.
Интересно, как проголосовала Германия? Небось, воздержалась?

[евгенкат]

Страны ЕС воздержались.

Виктор, по поводу выборов и их честности.
В словах Олега ключевое - "сколько-нибудь малозаметные фальсификации".

Это как у классика -
"Видишь суслика?
Нет.
И я не вижу, а он есть."

[Олег Д.]

Страны ЕС воздержались.

А текст проекта резолюции можно посмотреть? Возможно, тогда станет ясно, почему воздержались

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

"Видишь суслика?
Нет.
И я не вижу, а он есть."

Нельзя ли уточнить, кто в данном случае суслик?

Добавлено спустя 12 минут 29 секунд:

В честности этих выборов позволю себе усомниться. Подозреваю, что неугодных кандидатов отсеивали ещё на стадии регистрации. Люстрировали, так сказать. "Оппозиционному блоку" позволили поучаствовать в спектакле, чтобы всё выглядело правдоподобно ("вот, видите, оппозицию мы не преследуем"), но только не ожидали от него такого высокого результата.
Доказательств у меня нет, но это не значит, что их нет ни у кого.

Чтобы не было сомнений, вот исчерпывающие результаты выборов по мажоритарке: http://nbnews.com.ua/ua/rada2014/region/
А вот по партийным спискам: http://nbnews.com.ua/ua/rada2014/party/
"Люстрировали, так сказать" посредством мусорного бака перед зданием Центральной избирательной комиссии г-на Пилипишина: http://korrespondent.net/ukraine/342412 ... sornyi-bak. Вот он, родненький, жив и здоров, на честно завоёванном втором месте по округу: http://nbnews.com.ua/ua/rada2014/okrug/223/
О других "люстрированных" физ- и юрлицах не слышал

Добавлено спустя 17 минут 29 секунд:

Кончилась одна диктатура, и незаметно началась другая.

А нельзя ли поподробнее о второй? Или ею автор сих строк как приверженец анархо-синдикалистский или близких к ним идей называет Государство как таковое?

[lobo2]

В Красном Лимане проголосовало 30%населения,большинство беженцы с зоны боевых действий и батальйон охранки типа сс галичина.Итог,выиграл опозиционер Клюев.Блин,везде енти суслики

[евгенкат]

Полный текст резолюции не видел и причину воздержания озвучить не могу.
Украина же обьяснила свое голосование так.
Не ручаюсь за дословное изложение, смысл такой, что от сталинского режима в Украине погибло людей не меньше чем от Гитлера, соответственно, пока не будет на международном уровне осужден Сталинизм, фашизм они осуждать не собираются.

На мой взгляд, бредятина полная.
Как говорится, давайте разделять мух и котлеты.
Плохо - это плохо, независимо от того, хуже это чего то другого или лучше.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Суслик, это фальсификации.

[bombay]

Весь ужас происшедшего тогда и происходящего поныне, это то, что из- за спин народа вылезли сволочи преследующие исключительно свои корыстные интересы.

Во первых спасибо за поздравление - на тот, первый майдан я ездил часто. Там среди людей дорожки были - по одной шли ближе к сцене, по другой возвращались к метро. Милиции и близко не было - все было мирно и интеллигентно. С выводами в принципе ты прав, но видно не время тогда было для коренных изменений. Но ничто не прошло зря.
А второй майдан был очень жестким - оцепление спецвойск, баррикады, огонь... И если на первом майдане было большинство киевлян и он был совершенно неагрессивным, то на втором киевлян было уже меньшинство, там была вся Украина и уровень агрессии уже зашкаливал. И из почти сотни погибших, если я не ошибаюсь, киевлян было 2 или 3.

А вот выводы делать, повторю, ты спешишь. И нынешняя власть совсем не вечная.

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:

То, что он смог их организовать, объединить и т.д., молодец, но на счёт его исключительной роли - это мания величия, не более того.

Я так понял, что ты рад, что на Донбассе это сумасшествие происходит? Да и не ты один... Грустно это.

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:

Полный текст резолюции не видел и причину воздержания озвучить не могу.
Украина же обьяснила свое голосование так.
Не ручаюсь за дословное изложение, смысл такой, что от сталинского режима в Украине погибло людей не меньше чем от Гитлера, соответственно, пока не будет на международном уровне осужден Сталинизм, фашизм они осуждать не собираются.

На мой взгляд, бредятина полная.

Да не бредятина: для Украины и фашизм, и сталинизм, и путинизм - равнозначные понятия.

[lobo2]

Если кто умеет ставить ссылки,прошу найти свежее разоблчение Шария на тему обещаний яйценюка в шустер лайф,там вся майдауновская концепция жизни украинского народ,на будущее,которого нет!Сегодня все вспоминают небесную сотню,но никто даже не заикнулся о тысячах тех,кто последовал за ними.Слава майдунутим хероям,які довели країну до такого краху!хероям-слава....вічна